13:53 

неудовольствие от удовольствия

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
сколько должно пройти времени от возникновения желания до его реализации, чтобы получить максимум удовольствия?

почему все радости длятся так мало?

почему, когда кажется, что получишь то, что хочешь - будешь счастлив, а выходит наоборот: приходится придумывать что-то новое, чтобы его хотеть?

подружка очень хотела жить с одним мужчиной. и вот: он пришел, жил с ней, прошло время и ей отвратительно до тошноты. Возможно, это действительно не тот человек... но мне кажется, что ей больше нравится хотеть, чем иметь.

так вот, мой вопрос такой: зачем же я гонюсь за тем, что мне не нужно, если для меня главнее процесс. один мужик с работы на совместном отдыхе фирмы в горах заявил: если ты такая умная, то заработай много денег, чего же ты не хочешь этого сделать???

чем больше у меня становится вещей, которые я хотела когда-то, тем меньше остается желаний. Почему у меня не возникает новых желаний? дада, регулярные желания по физиологии, но как на счет идей?

идея домика, жизни в уединении и писательстве... что еще?

URL
Комментарии
2012-04-25 в 14:38 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
как мой отец говорит: "если ты такой умный, почему ты не такой богатый?"

насчет хотелки и процесса.. знаешь, я сама очень люблю процесс, конечно процесс ради процесса, и вечно бегать по этому колесу, будет тоже самое, что процесс ради того, чего ты хочешь, ведь на выходе твой процесс начинает быть твоей хотелкой (вот намудрила-то) - поэтому (конечно для каждой ситуации и для каждого человека сценарий свой) нужен процесс (безусловно), затем полученная хотелка, а затем усовершенствовать, модернизировать эту хотелку при помощи нового процесса ( опять что-то загнула):-D
тогда, мне кажется, не будет переедания.

2012-04-25 в 14:49 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
так в том и дело, что пока хочешь - это желание двигает, а достижение - разочарование и поиск нового желания

URL
2012-04-25 в 14:52 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, так в процессе достижения как раз идет понимание о ценности твоего желания.

2012-04-25 в 15:15 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
так в процессе движения преодолеваются препятствия. и вот долгожданная цель - но радость где? где радость???

я когда-то очень стремилась попасть в большой город, где жил человек, которого я люблю. я была в нем, мы даже встретились в мой день рождения... но получив то, к чему я стремилась несколько лет, я так же была разочарована. я плакала. мы ходили по этим улицам вдвоем. и я хотела сдохнуть где-то там, чтобы только быть ближе. к сожалению, это ничего не изменило. где бы мы не находились, что бы не делали - это все оболочка.

URL
2012-04-25 в 15:25 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, Ты сама ответила на свой вопрос. Ты же хотела попасть в большой город где жил....
Ты хотела попасть в город - ты и попала. Желание-то исполнилось. Ты же не говорила о том, что хочешь чтобы у тебя с этим человеком в этом большом городе было все так и эдак.
Надо просто правильно формулировать то, что ты хочешь.
Вспомнился фильм "Трасса 60"

2012-04-25 в 15:43 

Cogger
обаятельный жулик
а если не ожидать, что концовка должна быть непременно такой, как ты того желаешь? моя цель - это человек, а вернее его мозги)) ну так вот, я иду к нему, ищу его, знакомлюсь с ним, но не ожидаю более того, что сказал себе в начале. А сказал я себе: найди человека. А что будет дальше - пусть будет для меня неожиданностью) Он может влюбить меня, ударить, изменить, стать моей музой, раздражаться на мои провокации... и в этом его право. Но если я буду ожидать, вкладывать свои ожидания в него, то зачем ожидать концовки? ведь мысленно я всё прошел и дело за малым - дождаться сроков. Отсюда и недовольство... А когда до фени - есть кайф) это парадокс, но в жизни без парадоксов нет ни одного наблюдения

2012-04-25 в 15:50 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
Вспомнилась одна история с "задолба!ли"
zadolba.li/story/6396
тут именно не в задолбае дело, а в этой мечте.
Иногда думаю, что хорошо иметь в мечтах что-то подобное. Полное раздолье для процесса)))

2012-04-25 в 17:01 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, да, это казалось тогда недостижимым.
Cogger, это все правда, что касается сюрпризов - я люблю неожиданности, чтобы вдруг произошло что-то незапланированное. даже сознательно искать человека - это план. информационный запрос: ищу такого-то... вот как-то вдруг неожиданно. а зачем планировать наперед и жить по расписанию?
Dark Past, хорошая история) в последнее время я мечтаю о всемирной справедливости и мире во всем мире. Думаю, что на марс лететь не останется времени)

URL
2012-04-25 в 18:10 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, жить по расписанию? а зачем еще быть тут, как не для общения? это понимание, а не запрос в общепринятом смымле

2012-04-25 в 18:37 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, бесспорно) тут я для общения. на работе я для зарабатывания денег. а совмещаю для удовольствия оба занятия

URL
2012-04-25 в 19:54 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, я не про дневник и работу. Под "тут" я подразумеваю Землю

2012-04-26 в 11:31 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, я понял) мне нравятся люди и все проявления человеческого. как дряни, так и чего-то возвышенного. и взлетать от самого низа вверх, и падать, врываясь в землю. получать приятные подарки от врагов и удары под дых от любимых. рыдать и смеяться. печалиться и веселиться. в жизни столько сладкого и соленого, что скучно никогда не будет, и вряд ли можно запланировать каждый взлет... но это надстройка над темой. меня печалит сам факт отсутствия длительной радости и удовлетворения от достижения желаемого...

URL
2012-04-26 в 11:51 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
А я вот ещё подумала... может, это происходит тогда, когда желания "ненастоящие"?) Ну, т.е., на самом деле этого и не очень хотелось. Или это бытовое. А вот когда исполняется то, чего по-настоящему хотел, тогда и удовольствие долгое, и радость искренняя?))
А всемирная справедливость сродни Марсу, так что вполне подходит)))

2012-04-26 в 12:03 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, когда удовольствие очень длительно, то оно теряется.

2012-04-26 в 12:08 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, может всё проще? радость от действительно желаемого и иллюзорно желаемое - не одно и тоже

2012-04-26 в 13:47 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, дело в том, что истинные желания, у меня просты: физиология+общение и книги. А вот хреновы маркетологи заставляют хотеть больше, чем удовлетворяло человечество на протяжении всей истории.

URL
2012-04-26 в 13:48 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Dark Past, может потому, что то, что получено, считается уже неотъемлемым, потому и воспринимается, как само собой разумеющееся?

URL
2012-04-26 в 13:50 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, занимаясь самоудовлетворением, могу отметить для себя тенденцию, что удовольствие заменяется разочарованием и даже болью. где грань?

URL
2012-04-26 в 13:56 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, Заставляют? А, ну если, тебя заставляют, то вопросов больше не имею... только посочувствую... имею такую склонность знаете ли - "сопереживать" тем, кого зас-тав-ляют))

2012-04-26 в 15:37 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, может просто надо во время остановиться?

2012-04-26 в 15:39 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, ok,не заставляют, а всячески способствуют формированию спроса на малонеобходимое, но многообещающее. можно это отрицать, и даже сказать, что это никак не цепляет меня лично, и рекламу я не смотрю, и телевизор больше 10 лет... но откуда-то оно наползает? нет? конечно, можно противостоять. Вы покупали когда-либо йогурт? разве этот продукт - не создание маркетологов? если человеку много раз повторить, что он болен - он заболеет, проверено. а что с навязываемыми потребностями?

URL
2012-04-26 в 15:42 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, ты человек противоречащий сам себе - это факт!

2012-04-26 в 16:01 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, хочешь купил, порадовался, может даже поэкспериментировал, сотворил что-нить на этом и дпльше пошел. Я могу разрыдаться, купив ручку, понимая, что цель. достигнута, но я же гений,. а не нытик)) подтянул штанишки, отыскал лист бумаги и кааак написал текст! народ за сердце хватается, головой киваит, говорит: ух ты, ух ты! А мне что, остановиться? взял рубанок, и сварганил перьевую ручку! народ опять ценит, спрашиваит... да и мне любо дорого)) понимаешь о чем я? реализованное - лишь начало)

2012-04-26 в 16:06 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, то есть, реализование одного из желаний - это платформа, на которой базируется нечто, что в дальнейшем может быть источником новых желаний или морального удовлетворения, которому нет конца? - я правильно понимаю?

URL
2012-04-26 в 16:06 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, не спорю, не спорю. или спорю?)

URL
2012-04-26 в 16:16 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, Типа того) но не для конца, а для начала. К примеру, я люблю девочек, сладкое и кровать. Мне не прикольно тупо лечь. Я хочу с барышней)) нашел, обаял, рассказал, что могу сделать ее счастливой, пригласил в гости, приготовил торт вместе с ней, где надо пошутил, где надо приобнял, испекли - она улыбается. Я подумал, пригласил друзей,. атмосфера потрясающая, легкая, она продолжает улыбаться, все вместе играем в крокодила...) она же сама ко мне потянется)) ну, а дальше еще интереснее))

2012-04-26 в 16:52 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, это желания постоянные. это одна и та же девочка, тот же рецепт торта, те же слова в крокодиле и все та же кровать? - сомневаюсь. а радоваться все тому же, чем вдруг начинаешь обладать? радоваться этому постоянно? видеть радость в обыденном, но приобретенном не так давно?

то, о чем Ваш пример - немного иное. это похоже на жизненные приоритеты, как мне кажется. но не на желания, которые можно удовлетворить в один раз. Например, прыгнуть с парашютом. Второй раз будет такой же как и первый? Захочется ли второго? Появится ли стойкое желание только этим и заниматься?

URL
2012-04-26 в 17:01 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, Если встречаешься с Женщиной, а не с курицей - она не даст скучать. Смотайся на Ниагару, напишите письмо Санта Клаусу... мало ли чем можно заняться?? Вы растете... тот же Крокодил может быть разным, а компанию всегда можно расширять, снабжать, добирать, а не довольствоваться

2012-04-26 в 17:15 

Cogger
обаятельный жулик
Больше не стану расписывать, а просто резюмирую. Чтобы было интересно, нужно, чтобы было интересно.

2012-04-26 в 17:36 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, да что же это такое? Вы говорите совершенно о другом. не скука. совершенно нет. разочарование в конце достигнутого пути, вот что. когда подымаешься на гору - ужасно интересно, трудно, общаешься с людьми рядом, поддерживаете друг друга. и вот ты на горе, ветер в ушах, что не слышно друг друга и вокруг - горизонт: небо упирается в землю. улыбаетесь. на этом все. дойти - а потом? вот я о чем. можно потом вспоминать, но вот сама идея достичь ведет. а достижение оказывается не такое волшебное и похожее на то, что должно было быть. вот я о чем. о том, что многого ожидаешь от чего-то, вкладываешь силы, надежды. а получив - как-то вдруг беднеешь, потому, что вложенных усилий было намного больше. как спортсмен всю жизнь готовится к олимпиаде, получает заветную медаль и всю жизнь работает тренером в ДЮСШ, залечивая старые травмы.

URL
2012-04-26 в 17:42 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, А ты попробуй без этого прожить) и тогда поймешь и оценишь и процесс и награду. Лиши себя и поймешь и многократно увидишь и глубже станет.

2012-04-26 в 17:49 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, вот и пытаюсь понять. спасибо за поддержку)

URL
2012-04-26 в 17:54 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Cogger, Александр Солженицын, вот вы намудрили:five:
разочарование, удовольствие... разочарование, удовольствие... разочарование, удовольствие... и опять и опять
так это ж здорово, хуже когда сплошная прямая линия. любой человек должен быть всегда немного недоволен своей работой (в широком смысле слова), чтобы ставить новые планки, придумывать что-то новое, постоянно совершенствоваться...

2012-04-26 в 17:58 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, это, конечно да, но вот хочется вывести какой-то закон, формулу равновесия, оптимальный вариант взаимодействия. отчего же не попробовать, если это, в конце-концов, как-то разукрасит сегодняшний день?

URL
2012-04-26 в 18:01 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, оптимальная формула, закон??? так скучно же тогда будет, пропадет эффект неожиданности - это же самый смак, во всем, будь от положительным или отрицательным. Выведя эту формулу, живя по ней, никогда не познаешь ярких красок - вечные полутона!

2012-04-26 в 18:01 

Cogger
обаятельный жулик
conte de fee, гениально!)))

2012-04-26 в 18:08 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Cogger, спасибо:shy:
))))

2012-04-26 в 18:12 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, но, разве знание того, что от холода мерзнешь, а от жары паришься не упрощает вопрос выбора одежды. никто же не говорит, ЧТО именно надо одеть, но закономерность наблюдается, не так ли? вот хочется иметь направление. а уже что делать в данном случае - по своему усмотрению, что не меняет яркости краски. но зная, что я могу утонуть, мне хотелось бы уметь плавать, а зная, что прийдется прыгать со скалы, хотелось бы иметь крылья...

URL
2012-04-26 в 18:21 

conte de fee
Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю.
Александр Солженицын, ок. вот скажи. мы с тобой уже как недели 3 ж общаемся..? тебя как-то сюда занесло, ты как-то написала в асю, а потом как-то пошло общение. Мы общаемся,думаю, процесс обеим нравится, я и ты получаем свою долю удовольствия от процесса, все может идти так и дальше, а вдруг, кто знает, через неопределенное время произойдет нечто такое, что причинит тебе или мне, или нам обеим боль. Но ведь сейчас тебе хорошо. А вчера, а 2 дня назад? А боль же наступает только после сильнейшего ощущения удовольствия (прости за тавтологию, мой мозг не способен сейчас вспомнить достойного синонима). Это ощущение может быть сию секундным, а может и намного дольше. Так вот... а теперь представь, что есть рекомендации, которые как банерная реклама в инете у тебя будет всплывать перед глазами: не пиши это, а то может произойти это, не говори то, а получится это, ах да, не боись, если сделается это, то боль будет мягче или ты из нее выйдешь. Знаешь что тогда произойдет? Не будет этого момента сильнейшего наслаждения. Он сотрется!
Не нужен рецепт, никому, абсолютно! Нужна воля к восприятию - и все)

2012-04-26 в 18:27 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
conte de fee, если бы не было никаких законов, то рекламы и баннеры бы не работали. а они работают. работают на людских слабостях. нет, я не хочу избаваляться напрочь от своих слабостей. но все же... все же. разве знать немного больше - так плохо?

URL
2012-04-26 в 19:52 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, А знать ли? К примеру, между "думать" и "загоняться" - пропасть, как между жалостью и сопереживанием. Придаст ли тебе это знаний, или. напротив - отвратит от них? Знания для меня сродни волшебству момента. А тут, я нахожу не приобретение, а потерю ощущений, а значит и знаний.

2012-04-26 в 21:43 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
Dark Past, может потому, что то, что получено, считается уже неотъемлемым, потому и воспринимается, как само собой разумеющееся?
Есть такое. То, что уже есть, часто теряет ценность. Ну, как бы, моё, и никуда уже особо не денется. Но всё-таки это было нужно. Например, опять-таки, про быт, мне нужны сапоги, зимние. Выбирала оптимальный вариант, искала, прикидывала. Нашла сапоги, идеальные! Купила, в счастье побегала с ними по квартире в обнимку)) Ношу. Функцию свою они выполняют, мне в них комфортно, удобно, тепло и уютно)) Но по квартире в обнимку с ними не бегаю)) Пока не пришли в негодность - про новые и не парюсь)) И это правильно. Радость от материального, мне кажется, и должна быть такой. Порадовался - потом спокойно с удовольствием пользуешься. Кстати, сапог у меня нет)))
А радость от нематериального, она тоже недолговременная, если подумать. И это тоже правильно. Невозможно всегда стоять на вершине, которую ты покорил. Ты залез, восхитился процессом, испытал эйфорию от того что ты там.... и слава богу! Эти штуки тем и прекрасны, что появляются изредка. А завтра ты испытаешь короткую радость от вкусной ряженки))) А послезавтра - от хорошего фильма)) А ещё через день станет радостно от грозы... Может быть, и не нужно, чтобы она длилась дольше?.. ) (Это я ещё и себе говорю))
Вот только с любимой женщиной, которую ты находишь (добиваешься или как-то по-другому всё происходит - неважно) и вообще с близкими людьми радость должна быть постоянной, но разной)))) (опять про постоянство и разность!). Единственное, что это не всегда получается. Почему? А фиг знает. Видимо, ещё не все такие мудрые, чтобы радоваться любым вещам, вне зависимости от того плохие они или хорошие.))
Радость от процесса - хорошо. Радость от результата - хорошо! Короткая - да и фиг с ней, и не надо дольше)) Длинная - тоже прекрасно! Вообще нету - ну, значит, не очень-то и хотелось! Вот и формула))))

2012-04-27 в 18:50 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, момент познания приятно. и знания в чистом виде, как информация, которая уютненько лежит в сознании - разве это может быть лишним? Или в подсознании. можно и не видеть радиации, но она же есть. можно не видеть сетей информационного потока, это не отрицает его существования. разве знать - это так плохо?



Dark Past, бери, что дают/можешь и не задавай лишних вопросов, радуйся тому, что имеешь и не печалься о том, чего не имеешь. достигнув - продолжай двигаться (куда? - не важно! двигайся, и со временем найдешь направление) - я правильно усваиваю?

URL
2012-04-27 в 19:40 

Cogger
обаятельный жулик
Александр Солженицын, )) знать - эт не плохо...загоняться стремает...уловил разницу? как я могу понять когда наступает что? когда мое удовольствие летит далеко-далеко ващпе! вот тут я начинаю говорить себе - э, нет Питер...ты не мысль закладываешь, а таракана в загон...а там и без него их многа

2012-04-27 в 22:46 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
Александр Солженицын, ну примерно так, да)) в первую очередь - мне бы самой этим постулатам научиться следовать))

2012-05-08 в 10:58 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Cogger, уловил) спасибо)
Dark Past, знать, что делать и делать, что знать - это два разных поведения)

URL
2012-05-08 в 13:05 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
знать, что делать и делать, что знать - это два разных поведения)
я задумалась и немного зависла) правильная мысль, однако....

2012-05-08 в 13:20 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Dark Past, потому, как все знают, как надо, все могут подробно объяснить. а вот сделать... сделать?

URL
2012-05-08 в 22:15 

Dark Past
Старение – неизбежно. Взросление – нет.
сделать оно всегда тяжелее, это уж точно(

2012-05-10 в 11:19 

У мужчин к сорока годам жизненных сил прибавляется.
Dark Past, самое сложное - первое усилие.

URL
     

главная